龙昌玩具品牌总经理梁钟铭访谈
主持人：大家好，欢迎来到今天的文化客厅，今天我们请来了两位特别的嘉宾，他们两位是今天在北京三里屯原创界活动上有一个非常特别的签约仪式，是一个设计方面的跨界合作，下面请两位来介绍一下自己。
梁钟铭：我是龙昌国际控股有限公司梁钟铭，我本身是做一些创意的电子玩具跟机器人的DIY，给小朋友一个创作的平台。
刘保伸：我是优乐开发股份有限公司的负责人刘保伸，这次我们和龙昌中国 这边合作，开发文具方面的产品，做一个跨平台的合作。
主持人：今天在北京原创界的活动上你们两位有一个签约仪式，您给我们介绍一下。
刘保伸：这次的签约应该是以我们公司的产品为主，借由龙昌在中国这边的行销网络跟制造的专长达成我们在这个产品希望能够造福大中国的每个孩子为努力的目标。
主持人：这是一个什么样的产品？
刘保伸：被国外誉为革命性的书写工具，因为长期以来在笔方面对孩子来讲是一个非常痛苦的压力的来源，在书写方面，孩子写字会痛啊，视力会受伤或者很多其它地方不舒服。因为这样子，我设计这只笔，希望孩子们能够在健康、快乐的环境当中学习书写。
主持人：您这只笔在设计的时候有什么样的理念？
刘保伸：我个人从事设计虽然蛮多年的历史，但是这个笔比较特别，它是因为我女儿，我希望给我女儿一个很好的学习环境，我的女儿她早产，双胞胎早产，而且是极度早产，六个半月就生出来的，一个600多公克一个700多公克，那么小。我照顾她们三年，我当了三年的奶爸，其中有一个孩子四个月住在保温箱里面，一个五个月住在保温箱里面，发生很多的问题。于是乎，我才要放下我手边所有的工作，把公司卖掉，负责当一个奶爸，当得好幸福啊。虽然过程当中不免辛苦的，因为孩子早产的关系，所以在肢体方面有一些障碍的发展，有一些脑麻痹的现象。我两个孩子一个比较严重，一个比较年轻度，轻度这个孩子叫柔柔，比较严重的叫优优，为了对这个孩子书写方面有所帮助，所以就发明了优乐笔。我们家有两个孩子，有这个现象，我就想因为我的孩子我要为全世界的孩子做一件事，让他们在书写方面得到健康。但这么重大的任务我怎么样去完成它，很重要。全世界很大，但是我今天跟龙昌的合作，主要希望能够借由优乐笔的发展到中国来发展。但是这之前怎么让优乐笔成为一个真正帮助人的，不是我自己讲的，所以我们到世界各地经过很多很多的考验，因此我们就把优乐笔到欧美去做了很多的实验，得到很多学者专家的肯定，拿了世界各地的大奖到这个地方来，我们今天才有这个荣幸能够跟龙昌合作，才能达到我的愿望。
因为我是中国人，语言跟大家都能通，其实我当初在发明这个东西的时候除了我的孩子以外，我想到的是大中国的中国孩子们，大陆的孩子们，因为我能跟他沟通，我希望能够帮助从文化能够相通的人先帮助起。可是那时候我不敢来，因为我曾经来过一次，可是我觉得中国人太令人尊敬了，为什么？因为当年我02年来的时候我发觉一件事，中国人为了一口饭拼命，为了保有这个职位或者力争上游拼命，希望能够造福全中国而努力。我两手空空就希望到这个地方奉献，那时候我觉得我的条件不够。02年的时候我就退回去了，我更积极的做什么？我到世界各地去，让优乐笔得到世界性的肯定之后，我今天已经09年花了七年时间的努力，今天才有荣幸跟龙昌合作，希望借由我们被世界肯定的这件事情上面让我们中国的孩子们能够让我的心愿达成，因为我要帮助全世界的孩子，中国是1/5的人口，是我最亲密的人。我希望这次来通过龙昌，我们把优乐笔的好处带给全中国的孩子们，为什么孩子们这么辛苦学写字？因为握笔会手痛，握笔要把字看到会近视眼，视力不好。为了把字写好可能很多身体，因为小朋友给他不好的东西他还是可以用，但是他用本能的方式用肢体本能的方式迁就一个不好的东西上面去了，所以造成很多的问题。台湾是全世界第二名近视眼，7岁以前五个孩子就有一个近视眼，新加坡第一，中国可能也会步入它的后尘。因此我希望这个时候借由和龙昌的合作，给大中国的孩子们一个健康、快乐、自信的学习工具叫做优乐笔。
主持人：梁总，您的龙昌以前业生产过仿真玩具，这次和台湾优乐公司合作，有一个什么样的契机？
梁钟铭：其实我们公司跟刘先生公司的理念也是很相同的，因为我们大家都是为小朋友，我们本身在中国也有自己的工厂，在中国还有销售网络，因为我们十年前在国内国行销，通过动漫一些卡通片，那时候铁胆火车侠，这个是很流行的产品在国内。现在我们跟刘先生搭建一个平台在国内，我们把这个产品怎么给小朋友，从产品里面有一些好的主意，比如有一些创意还有一些科技科学的东西放在一个产品里面，这个产品小朋友玩的时候就是吸引很好理念的吸引。刘先生这只笔也是跟小朋友有蛮大的关系，这一点从我们自己本身的网络也可以大家强强合作达到一个共赢的目的。通过北京原创协会，为我们两家联系在一起，我感觉以后做这个销售或者推广以后，我们很多不同的从原创设计到工厂的制作到销售我觉得是一个很好的平台，为原创者，也为企业家，也为市场，还有广大的消费者产生建立一个效果，我觉得这是非常令我感动的。
主持人：梁总，您作为企业生产产品的过程当中，创意创造对您的产品销售起来有没有帮助？
梁钟铭：肯定有很大的帮助，其实卖产品是不值钱的，产品里面有一些很好的理念，比如说这个笔本身就是推动一个健康的、令小朋友成长的议题。我是做资深教育的平台，比如小朋友DIY来拼装、搭建、编程，还有组织比赛，这个也是为了我们小朋友创意的基础。其实现在中国制造非常厉害，但是我自己的感觉不是我们期待的结果，我们希望有一个原创的环境之下创造更大的价值，这一点我感觉原创跟工业跟社会其实是一个连体的，没有原创没有自己设计这个产品没有一个好的卖点，没有受到市场欢迎，也没有这个机会。我自己的感觉，从创造到原创怎么跟工业界或者跟工厂要好好达成这样一个平台，我觉得从我们商场的意义、从销售的意义来说这是很大的进步，就是从中国制造到中国创造。中国创造就属于我们一般工程师、设计师来完成的，这是我的一种看法。
主持人：刘总，您也是通过优乐笔自己做了一个品牌，这个品牌在国际上也有一定的影响力，很多的设计师他们自己现在也在努力想创造自己的品牌，一些年轻的设计师。您有没有一些经验可以和这些设计师分享？
刘保伸：经验很重要，创意只要愿意用心，想一些方法，应该能达到我们想要的目标。但是你如果没有足够的经验当背景，可能很多东西所谓的闭门造车这种现象。我们在台湾比较幸运的是，因为台湾跟国际接轨这个部分比较畅顺一点，很多资讯的往返取得比较快速也比较能够有指标性。再加上一点时间可能几十年的生活经验，我们的看法是要从消费者的角度来看，就像我们这个优乐笔一样，大人怎么看小孩子的消费者。很多人设计文具，你用小朋友的态度来看你又不是小朋友你怎么用小朋友的态度来看？小朋友又不会讲“不”，他给他什么东西他什么都学。因为刚好有一个特殊的环境，告诉我要帮助我自家的孩子，我从我自家孩子的角度再去看外面的世界，原来小朋友看事情跟我们大人是不一样的，当小朋友有问题的话他不会跟你讲，只会逆来顺受，当我们不主动关心到每个环节你是做不到的，这意味着我们的设计师要体察入微，用消费者的角度看待你要研发的东西，再验证现在社会上面有没有跟你相似的东西在社会上有了，现在互联网那么发达，搜索资讯又快速又发达又快。要懂得用适当的工具让你去搜索这些资讯，让你去判断，从你想要的东西。以前的设计界或者产业界都是我设计什么东西我想办法卖给你，应该是我们要体察消费者要的是什么，我们帮助他去达到那个设计，而用工业的角度来看，这个值不值得去量化，是少数人生产还是大部分人的需要。在国际上有一个设计的趋势——通用设计，代表人们现在设计已经不能太自我化，要从消费者要从生产者要从利益的分配者或者销售者的角度来设计东西。这样设计的产品你才能合乎市场，因为你的消费者需要，你合乎的工业生产模式才能量化，量化才能把价格降低下来。降低下来之后你才能够卖，要符合每个销售者的销售利益，这样才能够成为一个比较理想的比较成功的设计师。
主持人：请问梁总，您要是作为企业来说怎么判断一个设计好坏，它符合不符合您从商业角度来看是一个好的设计，您是怎么看的？
梁钟铭：其实这个最重要刚才我们也谈到消费群的问题，比如我们做一个电子玩具能不能吸引到小朋友，不但吸引到小朋友还有父母，因为现在用钱的都是父母去买东西给小朋友。我买这个产品可以给到小朋友什么东西，能够令他认识什么东西，这一点最重要的能够极力启发小朋友一些不同的想法，这一点我觉得是最重要的。第二，设计出来一个产品能不能给社会认同，比如现在我们谈科学兴国、和谐社会，其实就是要按照这样一个市场或者是环境来设计一些产品出来，设计是蛮重要的。还有一点，要设计对小朋友，比如我们做玩具也好做其它也好，实用性蛮重要。我们设计一个产品出来以后，大人也喜欢，小朋友也喜欢，在这个过程之中他们学到了什么东西，在学中玩，在玩中学，假如我们的设计师或者工程师有这种概念的话多一点去了解整个社会的需求，这一点我感觉作为一个设计者很重要的就是看看市场存在的潜能在哪里，怎么发挥这个潜能，这一点我自己的感觉是这样的。
主持人：现在国内有一个趋势，很多设计师也同时是艺术家，所以设计出来的产品可能就会比较有个性，也许不是那么实用，但是在艺术和商品之间是模糊的，您从各自的角度怎么看这个问题？设计师和艺术家跨界，你们两位从自己的领域看有什么看法？
刘保伸：应该这么讲，艺术和科学都重要，视觉是由艺术所产生的，但是你怎么样让它极大化是工业生产所考虑的，是一般民众大家都希望能消费的。如果说我纯粹做一个艺术者没有问题，少数人喜欢就可以。如果工业性的设计或者工业性的艺术那挑战就很多，刚才我曾经讲过的种种挑战，生产的挑战、市场的挑战很多很多的挑战那就必须要考虑到它。如果说我为了艺术和创作，这个考虑可以拿到，只要少数人或者看起来很棒就可以了，那这个就是艺术设计跟我们所谓的工业设计是不大一样的地方。但是自己要分辨清楚你要什么，我们自己设计师要把定位先找出来，有了清楚的定位之后很多地方就很清楚，我要给消费者还是我要给某个老板去收藏用的，就要有很明确的目标。
梁钟铭：这个问题我的看法是这样的，只要艺术家或者原创，他们有一些好的主意出来以后，一定要跟工厂或者跟市场接轨。自己想一个主意出来以后可能是天马行空，这个也是很好。但是真正产业化的话，一定要看市场的反应怎么样，但是有一个好的主意出来通过一些市场的调查或者是工厂一些资料反馈给原创者，改变也是他改变的，而不是他设计出来之后就按照这个来做，通过互动还有跟市场结合，这样的话就肯定产生一个很好的效果出来，这是我的一个看法。
主持人：国内现在的原创作品你们两位有没有接触到一些？
刘保伸：在这方面我个人还在了解当中，因为说实在的现在的设计环境已经有一些挑战了，我曾经有一段时间怀疑自己，我当然很会设计东西，我会设计很多东西，但是我会觉得我是在创造一个新的垃圾还是在创造一个新的需要。你可以用很自私的角度，我可以表现欲望很强，可以把我很多能量很多的感觉表现给你看，那是表现欲不是服务的态度。当然我们有服务态度你可能会改变，为什么改变？因为这个世界不一定多了一个垃圾，需要的是有一个贡献，你从这个社会的需求面去创造东西，比如绿色的环境，比如整个人文的环境，怎么样去创造一些被需要，这个被需要不是你冲动性的，是你先了解以后再去做创作。所以现在不同的讲法是我主动创作是比较私欲一点，公众创作比较公益一点，看你怎么去看待这个设计的出发点。通常是公益的这方面设计比较有未来性比较有将来性，私人领域可以做艺术家，不大合适做工业的大众设计。现在的创造力必须要经得起考验，而且要有很多学理当基础，已经不像以前了，这个部分所谓现在年轻的设计师看把哪些元素放进来，这样才更成熟的让他的创意产生真正有建设性。
主持人：您觉得原创设计一定要有中国的元素吗？
刘保伸：应该有人的元素、环境的元素。中国文化创意产业要跟国外做区隔，何谓文化创意产业？文化创意产业就是把我的文化特色通过设计拿出来以后跟世界各地有区隔，我才有价值。如果说我设计出来是没有当地文化的东西，当然行，不是不行，只要你是成功的设计都行。但是你要讲究文化创意产业或者讲究本地文化的时候可以加上一些本地文化色彩，但是如果你考虑的比如大中国自己消费的需求，你可能不用考虑西方文化的观感。但是如果希望全世界人都想用你的，文化色彩必须通过了解跟体察国外的这种接受程度，那你再把一些元素不自主或者不经意很自然的不要太多强调太多的那种责任跟义务把它放到里面去，这样反而会跟原来的想法相背。
主持人：最后一个问题跟你们两位都有很密切的联系，你们两位合作以后开发出来的产品可能在国内会遇到一个情况就是山寨，你们了解吗？这个有考虑过吗？怎么看？山寨就是会很快学了你的外形，自己再做一些改变，但是它自己有自己的一些改变。这种你们两位怎么看？
梁钟铭：其实这个涉及到知识产权的问题，还有一个品牌的问题。假如我们从原创刘先生这个产品是一个原创，里面有很多不同的内容，这是一个爱心的笔，有内容有故事。这样的话，假如我们从整个布局做好一点的话，复制肯定是有的，问题是我们怎么来做好自己的品牌，做好自己的推荐，令消费者对我们这个笔或者对我们的产品有一个深刻的认识。这样的话也应该在这个过程之中跟一些相关的部门也要支持原创的行动，这样的话我们就会成功。这是一个很重要的环节。
刘保伸：其实这个部分事实上我们应该这样分两个层面，一个层面是积极面，还有一个是消极面。积极面因为我们做创意的做品牌的，他们去追吧，我们一直不断创新潮流引领风骚这个部分我们继续加强。消极面，我们在大陆这边的有关部门，知识产权也慢慢抬头了，我也面临过这种问题在这几年。给我的感觉是在中国大陆这个地方的这些人们都很关心这一块，慢慢有这些想法，所谓的山寨那是一个过渡期，不能让这个过渡期成为我们的借口。中国已经是一个大到目前没有一个国家敢忽略到我们的国家，如果我们这个行为还让它成为一个惯性的话，那当然有失颜面。以我们自己的态度，以我自己本身的个案来讲，因为我们有故事，所有的笔是因为爱所诞生的，我的笔、我的家庭、我的企业、我的品牌因为爱，因为我有内涵。以我来讲，我不大担心这件事情，因为这个产品是经年累月一直要为人们服务下去的，我也希望这些中国的产业他们自己去找合乎自己的一条路，这样才有未来。当然碰到问题还是要解决问题，消极面积极面都应付了，我们希望大陆的消费族群都能够体会，这个现象要从消费者本身去做改变，再加上我们整个大环境的氛围，中国已经不适合那个氛围，我们现在在做创意，原创界在做创意。如果让这件事情还是在那个地方酝酿，那我们原创界怎么叫原创界做下去呢？我们必须要这个大环境通过原创界或者通过这些设计族群来让大家产生一股大众的认知，大众需要大家教育。所以媒体们如果能够广为宣传，逐渐这个现象也会解除。
主持人：原创界就是为两位搭了线，促成两位的合作，您有什么话对原创界说？
刘保伸：这个我要抢着讲了，因为没有原创界大概我还没办法认识龙昌，前一段时间我过来跟马秘书长，我们大家聊得很开心。我也提到优乐笔准备到中国来发展，她就想到龙昌，因为马秘书长跟我讲，原创界本身的功能就是做媒人，是让设计者跟产业做结合的一个很重要的桥梁。我觉得马秘书长的表现还有她的心里面希望能够为我们大陆这边的设计师朋友们赶快让他们有这个桥梁的出现，我刚好搭个便车从台湾来，没想到搭了这个便车。所以他电话一拿起来就帮我介绍了龙昌，我们经过马秘书长的引见，两者相互沟通，沟通完之后没想到彼此的经营理念甚至有些观念跟经验都很相近，所以我想我们一拍即合。
梁钟铭：其实我很感谢马秘书长，东莞是全球的制造中心，，比如北京的原创协会假如能够跟东莞的制作基地有这样一个结合，产生非常大的效益。所以我认为跟马秘书长也说，我们可不可以北京原创协会在东莞怎么跟企业合作，打造这样一个平台。因为东莞有很好很强的制作能力，他们还有很好的客户关系，因为他们制作的东西就是卖给客户。假如我们北京原创协会或者原创界有这样一个好的主意也好一些措施也好能够到东莞去的话，会有一个更好的结果。所以我也积极推动北京原创界到东莞跟企业界跟我们客人也可以做一个平台，在东莞打造这样的话，我感觉给北京的原创者或者是一个发明家有这样的机会来发挥，其实这一点我觉得是蛮重要的。
刘保伸：三赢， 让设计师、供应商、销售者，最重要是消费者得到益处。
梁钟铭：感谢你们对我们的报道。
主持人：我们也非常希望能看到创意文化产业这一块，创意和设计这样的领域能够真的改变我们生活。
梁钟铭：这是我们共同的愿望，怎么做好这一块。
主持人：谢谢两位今天来作客我们文化客厅。