三叶暖气片品牌董事长王定山访谈

【主持人】：今天光临我们精英访谈的是北京三叶散热器的董事长王定山先生，王总还有另外一个头衔是中国建筑金属协会的副会长，我先介绍一下大背景，三叶散热器可能是我们北京老百姓非常熟悉的一个品牌，但是随着改革开放市场经济的发展，现在也是走向全国，为全国的百姓所熟悉。因为三叶散热器是国内的老牌子企业，在市场经济大潮中没有被冲垮，而是越做越强，首先请王总谈谈三叶成功的秘诀是什么？

【王定山】：各位网友，大家好。三叶谈不上什么成功。应该说改革开放以来，特别是企业改制以来，企业有了长足的进步。总结起来这几年的经验，我想应该是从企业狠抓质量、以人为本，这个角度来讲，我们做了大量的工作。质量是企业的生命，企业对质量的认真程度，决定这个企业能否走远？因此我们在这几年的改制、改革当中，始终认真地抓产品质量监督，使散热器的质量上了一层楼，得到了老百姓的认可，进而企业得以平稳发展。这是这几年总结出来的一些经验，以供我们同行参考。

【主持人】：在这个改革的过程中，有没有遇到一些坎坷或者说挣扎？因为市场环境在不停的变化。

【王定山】：挣扎还没有感觉到，困难遇到不少。因为我们是老企业，老企业就是老设备、老职工、老思想意识。我们是全国第一家生产钢铁散热器企业，1974年建设部科技司以我们厂为依托，研制钢制散热器。改革开放以来，特别是进入市场经济以来，老设备、老职工、老思想跟我们的商品经济大潮产生了非常严重的对立情绪。因此在这个方面，我们遇到了非常突出的问题，也遇到了非常尖锐的矛盾。我认为好在是我们党的政策，特别是我们改制完了以后，经过上下反复的统一思想，经过一轮一轮的淘汰，好在我们坚持下来了。

【主持人】：我们都知道一个企业要想发展壮大，其中一个很重要的原因就是需要一个好的管理者，一个好的掌门人，引领一个好的方向。您是任厂长16年，在这个行业工作奋斗了这么多年，而且我知道三叶一直致力于行业规范建设，而且得到了其他生产厂家的认同和跟随。下面请您给我们介绍一下三叶对行业的贡献以及您带领三叶发展的一个总体思想。

【王定山】：三叶发展的总体思想，应该说贯穿到我们全体员工，也可能跟我的指导思想有直接的关系，叫适度规模、和谐发展，这个是我们厂子从改制以来，始终上下贯彻的一个中心思想，叫“适度规模、和谐发展”，企业只有和谐了，才能进步，才能发展，企业只有适度规模，各方面相匹配了，才能发展。我们正是遵循这个原则，上下一致，三叶的品牌在这几年应该说有了长足的进步。至于说对这个行业的贡献，三叶作为老企业，在2000年左右，散热器红火起来的时候，很多大企业包括个人纷纷转向这个行业，三叶略微统计了一下，到我们企业参观学习的大概有50多家，我们亲手帮助他们建厂的大概有9家，包括北京现在有一些很知名的企业，都是三叶伸出了一只手来帮助他们。这样的话，对促进散热器的行业，百花齐放、百家争鸣，起到孵化器的作用。同时，把三叶积累这么多年的经验，包括制作工艺都无限的贡献给了我们这个行业，贡献给了向我们学习的这些企业。同时三叶也走出去，虚心的向各个做得比较好的企业学习，我本人包括我们这个班子，我们董事会一共有5个成员，我们略统计走完全国散热器的企业有78家。我们跟天津的、东北的、中原的一些做得比较好的企业，我们一共走访了78家，向他们也学习到了先进的管理经验，学习到他们先进的一些制作方法，同时把我们的一些经验相互进行交流。

在行业这个方面来讲，应该说作为老国企，应该说我们对党的方针政策理解得比较到位。因此，把我们对政策的理解，结合到行业的发展，经常在行业做一些这个方面的创新改进，包括交流，做的比较多。

【主持人】：刚才您也介绍了三叶是第一个生产钢制散热器企业，而且在我们固有的思维中，都觉得老国企的思想是比较老的，转变起来比较难。三叶是怎么看好散热器这个行业的？

【王定山】：这几年在三叶发展钢制散热器来讲，应该说我们起到了推波助澜的作用，钢制散热器是我们建设部“十一五”规划，散热器委员会“十一五”规划都谈到了散热器应该是节能、环保产品，要代替原来的老形式的，说白了就是不适合于现在的集中供热的产品，要淘汰。因此，一定要发展新的散热器，我们正好是做这样的散热器。我们现在又发扬了，对新型的散热器起到推波助澜的作用。并不是一开始就认识到的，那是国家的产业政策问题。

【主持人】：还是说明三叶在把握政策方面是很到位很准确的？

【王定山】：自我表扬一下，应该有独到的地方。

【主持人】：三叶现在应该已经是很大的一个企业，下一步有什么样扩张的战略或者说目标？

【王定山】：我们也反复考虑这个事情，应该说谈到扩张这个问题，我感觉对我们这个企业不是特别适用。我还是那句话，叫“适度规模、和谐发展”。

【主持人】：您并不追求在销售数字上的增长？

【王定山】：我们并不追求，别人说你是股份制企业，为什么不追求这个？我在国企里面当了16年的厂长，在股份制的企业里面也当了多年的厂长，在这个方面我体会比较深刻，企业规模一定要适度。如果盲目的扩张，如果不顾当前和长远利益相结合，一定会吃亏。

【主持人】：三叶吃过这方面的亏吗？

【王定山】：老国企的时候，我们吃过不少的亏。比如说老国企固定资产投资规模太大，致使我们的折旧费用过高。老国企的人员过多，致使我们开支扩大，因此，它总是在一种非常不平衡的状态下生产和工作。当时有老国企的一些历史背景，人员够什么数字上了，可以是党委级的，你的固定资产到一个什么规模上了，你可以是党委级，就是在盲目的扩张这些东西，而没有从生产实际考虑。因此，老国企普遍来讲都受到了人员过多和固定资产投资规模过大的伤害。我们是汲取这一些，因此“适度规模、和谐发展”。我们想不做大，但是要做强。

【主持人】：您是怎么定义这个“强”的？

【王定山】：这个“强”，应该说是即便在我们房地产政策上国家有什么变化的情况之下，需用一种散热器，也得买三叶，我们有这个决心。就是一旦有什么闪失的情况之下，我们也会运用自如，如果大了不好掉头。如果大了，确确实实驾驭的能力，我考虑就绝对不是说一个人的能力，或者说一个班子的能力能处理的，特别是涉及到国家产业政策的时候。因为我们散热器是给房地产做准备，一旦有这个调整，我自岿然不动。

【主持人】：刚才您也介绍到了三叶经常跟同行的其他企业进行交流，包括组织其他的企业到自己这儿来参观，这样是不是可以说把对手养大了，养强了，超过自己了？有没有这样的担心？

【王定山】：我没有这样的担心，可以说资源共享、知识共享，正是因为我们拿自己的同行当朋友相待，或者以诚相待。因此，我们的朋友，或者说我们的友邻企业也把他们相关的做得非常优秀的地方，向我们展示，我们也从中向他们学习到很多先进的经验，包括一些核心技术。我们三叶在这个过程当中，也受到了很大的启发，也受益了。特别是我们有几个比较大的企业，或者说都是国家民营企业，比较大的，我们有互访制度，有无障碍沟通的原则。不光是董事长之间，部门和部门之间，技术工人和技术工人，工程师和工程师，都有义务相互的传帮带。

【主持人】：我能不能理解成就是因为这个散热器市场规模太大了，所以这些企业供应的散热器远远供不应求，所以大家不怕竞争？

【王定山】：三叶不怕竞争。

【主持人】：因为这种学习下去，会不会大家供应的散热器一样？

【王定山】：现在散热器确实存在同质化的问题，但是应该讲三叶不怕竞争是有它的道理。三叶应该说在这个行业里来讲，应该是在前茅。我们国家在销售2000万左右散热器的企业，应该说不足50家。国家免检产品应该是25家，钢制散热器只有17家，剩下的几家是铸铁。行业的名牌是30家，在市场上被大家或者被老百姓认同的也不过40—50家左右，三叶在这个行业里面是名列前茅。我想头十名里面应该是有的，我们是免检产品。

【主持人】：散热器这个行业现在市场的容量每年是多大？

【王定山】：国家的统计数据是85个亿。

【主持人】：这些品牌企业远远满足不了市场需求？

【王定山】：品牌企业也就占到大概1/3左右，包括合资大企业，包括我刚才谈到的国家免检的25家企业，还有名牌的30家企业，这中间还有交叉的，也不过1/3左右，2/3的份额都被一些其他的企业所占有。最近国家质检总局反复的讲质量问题，应该讲这些名牌，这些国家免检企业应该说都是受到了各个方面的监督以后而成长起来的，当然说个别的可能也有，但是应该说这些品牌是受到各个方方面面的监督以后成长起来的，他们的竞争能力是很强的，他们的产品应该说在市场上是有非常大的潜力。因此，如果各个方面做得再得体和谐一点，应该说这些家还可以把销售的额度再有大一点的提高，市场份额能够再大一点。上次我们在宁波开副主任会议的时候，我们也认识到这个问题，散热器的品牌时代即将到来，因此它的上升空间和发展空间是非常大的。

【主持人】：一个行业如果要做到品牌时代，质量也是很重要的一方面。三叶发展到今天已经30多年了，产品质量也是大家非常关注的。请您介绍一下三叶是怎么进行质量把控的？

【王定山】：在这方面，我们做了大量的工作。首先我们抓了全员的质量教育，我们四个大车间四句话，一个车间一句话。第一个车间是“质量是企业的生命”，第二个车间是“严格按照质量标准操作”，第三个车间是“老老实实做人，踏踏实实做企业”，第四个车间是“你做坏产品要受到惩罚”，就是提醒大家注意，你要做坏了，你要受到惩罚。这个就是挂在我们厂子车间的正面，用正体的红字写着，就是告诉我们的职工，质量是企业的生命，这是全员的思想教育。当然我们思想教育，除了不定期的组织会议以外，我们还有检查。这是一个方面，这是一个基础，我们从细致的角度，做了以下几项工作。一个是选材要好，什么叫选材要好？就是你无论做什么工作，你的基础一定要好，就是你的材质一定要选好。
【主持人】：您这是指选拔员工还是选择散热器的材质？

【王定山】：选择散热器钢铁的材质，一定要用大牌子，哪怕是贵几百块钱，哪怕是一吨贵一千块钱，这个材质一定要好。因为我们国家有些市场不规范，包括小炼钢厂出的这些管材、板材很低劣，三叶是坚决不用，一定要用大企业的。我举一个小例子，咱们国家原来最早规定钢制散热器用Q195，我们每次从钢管厂进完钢管以后，我们都进行检验，后来我们就发现什么问题？就是原来国家规定的Q195已经是下限的下限，其他几个元素已经不是Q195，你再用它做散热器，你肯定是不耐蚀的。现在一些有识之士就用了美标的1006，现在的1006在我们国内一生产，它是1006的下限，等于是Q195，当然Q195是国家规定可以用，而且对散热器来讲，是比较好的钢材。现在就是说上限下限已经很模糊，在不同的时代里面，标准也不一样。有的有识之士就放弃了Q195，因为它是下限，含钢量也不均匀，耐蚀性也不性，现在一些企业采用的是美标1006，但是实际上1006检测出来的标准是Q195的。这是在轧钢的过程中，按照老百姓的说法就是抽条，标准降低了。为什么有一些散热器的耐蚀性比较差？它已经不是原来国家规定的Q195钢铁的组成了。

【主持人】：三叶有一个专门的团队是进行钢材质量检测和监控？

【王定山】：一个是质量检测和监控，更重要的是我们用了大量的在我们这个行业供应我们钢管的名牌企业的产品，我们用他们的。这几年在这个方面，我们的选材做得比较好，因此钢管的耐蚀，钢管漏的是相当的少，微乎其微。特别是从去年开始，我们研究整体片头，因为钢材是柱式的，上面的帽是焊接的，我们采用的是整体片头，我们今年已经大规模的采用。应该说在这个方面，我们取得了非常大的进步。我们2006年进行研究，用了一部分，但是工艺上有一些缺陷，今年完善了，做得非常好。在整体片头这个方面，据我考察，在我们国内散热器还没有几家用，特别是我这个片头，应该说是独一份。

【主持人】：因为我知道散热器可能比较特殊，它的质量一方面取决于用材的好坏，另一方面也取决于厂家技术的能力。

【王定山】：我刚才说的另一个问题就是焊接，有许多企业不注意这方面。我们这么多年的经验总结以后，我们发现焊接对散热器的影响也是非常之大。特别是有一些把冷板烧成热板，耐蚀性降低，甚至没有耐蚀性，而你还必须把它焊上。三叶采取的什么焊法？亚弧焊，不是将两个母体熔化相接，这样不适合于钢铁制散热器。

【王定山】：激光焊在我们企业都有，但是现在还不是机器人作业。我想焊接的方式方法，也是钢制散热器质量好坏的关键所在，我们也是特别总结了经验以后，我们非常坚决的把一些不适合散热器焊接的技术和设备淘汰。说白了就是一些碘，用电阻焊熔化的这种，我们是不赞成的，这是三叶这么多年总结出来的，也确确实实有问题，脱太严重，耐蚀性太低。其次，能够始终保证这个质量好，除了以上说的几点以外，我认为工装卡具是保证散热器产品质量的有力有效的武器。就是这个散热器成型，必须要有工装做保证，你不能跟拿眼吊线，你必须要有一个模具，要有一个工装，保证这个产品出来要什么样是什么样。这个东西，我们三叶这么多年了，有自己独到的地位。我这个产品在半成品的时候，我搁在这个卡具里面，成型出来，它看着就是散热器，而不是说我用一个什么手工去量，手工打眼，眼睛下线，这是最早没有学问的干法，你出来的东西肯定不行，肯定不好，有误差，误差比较大。我们现在所有的产品，工装三十道，在这种情况下，出来这个产品，应该说就能得到大家的认可。出来以后，说看人家做的这个东西非常好非常好，它是有先进的工装卡具，保证这个产品能够做到这个样。所以在这一点上，我想三叶有它独到的地位。全员的思想意识，选好材料，好的焊接方式，好的工装卡具，保证你出好产品。最后一点，严格的互检制，严格的奖罚制，我们都有。

所以说我们这几年由于我们严格的贯彻了这些行之有效的方法，我们企业的产品，这几年在市场上应该说没给我们散热器行业抹什么黑，还得到了大家的好评。

【主持人】：刚才我听了王总的介绍，感觉一个散热器生产出来，也不是那么简单，不是我们想象中直接材料轧一下就出来了。

【王定山】：很多企业不懂得焊接，焊接专门是一个学科。我们厂主管生产的副厂长就是北工大专门学焊接的。

【主持人】：在三叶工作的工人，是不是应该技术水平非常高？属于高级蓝领工人？三叶在人才培养和团队建设方面，有没有什么独到之处？

【王定山】：我们每年也没有几个工人走，我们对职工各个方面的照顾也不错。但是我们培训制度有，新职工来了培训，合格以后才能上岗，我们每个季度都有考核，比如焊线要直、平稳，谁达到这个是什么级，谁达到这个是什么级，我们都有一二三级，工资上也有差别。确实有一些小年轻聪明，确实好，焊得非常漂亮。但是在这方面，人才培养，因为现在流动性也比较大，我们也经常到市场上去招人，我们主要招的是中专院校的，他们本身的素质也比较不错。

【主持人】：三叶现在的产品大概有多少种？

【王定山】：铸式散热器、铜铝复合散热器、钢铝复合散热器等，主要是四大块，铸式的本身有四个，钢两柱、钢三柱、钢四柱、圆头的、方头的，铜铝复合、钢铝复合等等，四大品种。

【主持人】：去年有一个报道说一个散热器的名牌企业，说使用了六年就漏了，其实水质对散热器也是有很大的影响，这并不是散热器本身质量的原因，在这一块您怎么看待？三叶在这一块的售后服务是怎么样的？

【王定山】：三叶的售后服务抓了三个环节，叫售前讲清楚，你一定要把你产品的性能、特点，要告诉你的用户，你同时要了解你用户各个方面的情况，包括水质的情况，包括安装方位的情况，包括他的个人喜好，你在售前要讲清楚。

【主持人】：我觉得对于购买散热器来讲，售前讲清楚可能是不够的？因为比如说你家是什么水质，我给你推荐什么散热器，可能很多消费者不知道家里是什么水质？是不是有一些鉴定测量方面的服务？

【王定山】：这个我们都有。首先是售前要讲清楚，要做到心中明了对方的需求，我们的产品是不是适合？要讲清楚，了解清楚。售中要严格，就是我们在为他服务的过程中，一定要严格，不能按照他的想法去干，因为用户是外行，他想把这个暖气搁在这个地方里，合适不合适？我们作为专业人员一定要懂，一定要跟用户讲清楚，要严格的执行我们的规范，安装规范也好，国家的水质规范也好，一定要严格。售后要宽松，售后没有问题，皆大欢喜；有了问题，我们一定要用一种平和的心态对待我们的用户，我们要宽松的给予对方解决一些由此带来的各种不便。一定要宽松，因为我们是企业，我们担负着国家，担负着一些社会职能，我们必须要对客户宽松，一定要知道三叶在承担着社会责任，一定要把这个思路放在首位，对他们的一些要求，我们尽量给予满足。实际上我们有些事情来说，就是你刚才提到的这个问题，实际上不是不好解决的事情。既然你刚才提到这个问题，我也想说几句话，水质问题对散热器绝对是有影响的，这是肯定的。那么水质问题，我们要综合分析，不能一概而论，在我们国家应该说锅炉有锅炉的规范，管网有管网的规范，水质有水质的要求和规范，散热器也有散热器的规范，应该说集几者的几个方面协调统一不够，其实我们也可以说我们不能把任何事情全推到水质上。水质绝对有影响，但是不能完全推到水质上。我们就举一个简单的例子，一个屋子里的或者一个几居室里面，装了四五个暖气，为什么有的漏，有的不漏？这是水质问题吗？水质问题应该是大面积的问题，而真要形成大面积的问题，可以说又不是水质的问题，是管理的问题。我们国家有规范，水规范有地方标准，如果出现这样的问题，是我们人在管理方面存在漏洞。

【主持人】：因为我以前也参加过一些散热器的研讨或者一些报道，我就感觉很多散热器企业坐在一起，可能共同在讨论和呼吁的都是刚才说的管网、锅炉、水质的问题，其实这些应该不属于散热器企业去关心或者说呼吁的问题，其实在整个系统问题，市场环境也好、管理环境也好，可能对散热器行业发展都不是非常有利的，您怎么看待现在散热器企业生存现状？就是他可能要关心和呼吁更多超出散热器行业范围之外的事情？

【王定山】：钢材散热器或者说轻质散热器这个发展的潮流，是任何人也阻挡不了的。主要是我们国家政策在这方面给予了大力的支持和扶持，特别是当前，国家提出节能减排、绿色环保。节能减排实际上对钢制散热器或者说叫轻型散热器是一个力推的产品。我们建设部的“十一五”规划也好，我们行业的“十一五”规划也好，包括建设部这次下的文，建设部推荐的首推就是钢制散热器、钢制板式、钢制管式、铜铝复合，我想有国家的政策大力支持，又符合老百姓当前的利益，节能减排，又能减少污染，它没有理由不发展，没有理由不进步。所以我说钢制散热器近一两年马上就会占据散热器行业里面的大壁江山。前些日子我看了一份报纸，北京的地暖只是占供暖的10.8％，而铸铁散热器在北京这个特殊的地位—我们的首都里只占了3成。国家这个政策推广下去以后，特别是节能减排，对我们的铸铁散热器应该说是一个冲击。为什么？因为内腔有沙的铸铁散热器不符合国家要求，因为铸铁一次又一次污染，而且很低廉的价格卖向社会，这个又不符合国家的节能政策，对我们基础资源的保护政策。纵观现在国际上用的，铸铁散热器用的一些古典式的，真正大规模用的没有，像欧洲80％—90％全是柱式散热器，在美国有一部分的对流散热器，都是轻质的。

【主持人】：像国内的散热器厂商也经常跟国外的同行交流吗？

【王定山】：我们散热器协会每年组织到法兰克福去参展，跟国际上每年交流两到三次，同时还办一次展览。这几年在这个方面，散热器委员会对我们散热器行业的发展起到巨大的作用。还回到水质问题上，我再说两句，水质问题实际上是管理问题，因为各个方面，管网、锅炉、水质都有标准，有的执行得非常好，如果以偏概全也不对，应该说个别的地方，有执行得不好的，但是大多数都执行得非常好。我们有一些老的小区都执行得非常非常好，七八十年代的，板式散热器到现在还有用的，这个执行得就好，规范。所以我认为水质问题是一个管理问题，我们怎么样加强管理的问题，不要相互埋怨，要相互促进、相互交流。我想在我们取得共识的时候，这几个行业就会打开来，绝对不是纯水质的问题。因为比如说水有问题，没事儿，钢制散热器怕氧化，我们告诉我们的锅炉工或者是管理员，我们满水。铜铝复合的怕腐蚀，我们可以除掉它，里面加上一种综合，就完了。我说不是解决不了，而是我们没有下力气去解决它，没有解决它，是属于行政不够的问题，是属于管理的问题。你在国外大多数都是钢制散热器，为什么人家使用了这么多年没有问题，到我们这儿就不行了？人家管理得好，水其实是差不多的。

刚才我第一句话就肯定了，水质对散热器的腐蚀绝对是有影响的，但是我们应该通过我们的工作，国家都有相应的规范。

【主持人】：我看到现在新型的散热器都已经进行了内防腐，已经进行了技术更新，最终把这个影响降到最低？

【王定山】：内防腐是无奈的做法，内防腐做好了，应该说非常好。哪一块做不好，哪一块比一般的腐蚀要大。

【主持人】：我们刚才聊的很多东西非常专业，可能属于行业内的话题，我们网友也听了半天，您来一次也不容易，我们下面听听网友有什么问题。

【网友】：一般情况下，为什么暖气都放在窗子下？

【王定山】：空气对流。

【主持人】：还是有这方面的要求？

【王定山】：规范安装就是在窗户底下，窗户面10—15，你一开门，空气从这一块绕上来循环、对流。现在的散热器柱式的叫辐射和对流，通过它的管往上，热气对流了。表面你把手搁在这儿，有一些热气，这叫辐射，它上升热了，使你感觉温暖。

【主持人】：安装在窗户底下还是有一定的道理？

【王定山】：规范安装就是这样要求的。刚才我说老百姓张扬个性，或者老百姓摆放家具的时候，可能会有一些影响，应该说会降低温度。

【网友】：目前家具也流行时尚，有一些散热器表面是彩色的，这个彩色会不会对环保有什么影响？

【王定山】：内防腐容易出现环保问题，我们现在讲表面喷塑的，一点没有。

【主持人】：为什么内防腐会有？因为是在散热器的内部，怎么会出现环保问题？

【王定山】：我们现在普遍用的这些涂料，就跟我们的防锈漆、油漆，加了一些耐蚀性的东西，油漆是不是对我们的呼吸道有感染？存在这个问题。但是烘干以后，好得多，有释放，但是它在安装的过程中是有污染的。

【网友】：选购散热器的时候，要注意哪几点事项？怎么进行选购？

【王定山】：这是双刃剑，本身锅炉就应该安着除氧剂，就应该软化，但是我们不除氧，所以说绝对不是水质的问题，而是管理的问题。比如说为什么要用软化水？就是要除里面的碱，水赢，给它变软。我们通常理解就是这样的，加上大盐粒，软化它，那水就行了。有的单位不舍得买这个，不就会出现问题了？你说水好得了吗？好不了，在散热器上当然就会有反映了。我们散热器没有办法，赶快说我们内防腐，这是一个非常无奈的，非常被动的做法，没做好反而会更坏。但是我相信在不远的将来，在这个方面，会有一个部门出来协调，是一个协调的问题。各个部门都有他们规范的地方，都有他们的条例，现在就是一个协调的问题。一个管理的问题，一个工作态度认真的问题。光强调水质问题，解决不了实际问题。

【主持人】：因为来我们搜房很多网友都是刚刚买房，或者刚刚换了新房的网友，他们可能自己购房的经验或者说对散热器的了解并不是很多，开发商开发完楼盘之后，散热器都是统一安装好的，如果有的网友说我不喜欢开发商安装的散热器，我自己购买进行更换，这样好不好？可能就会造成同一栋楼各家安装的散热器材质等等方面的不一样。

【王定山】：这方面存在一个矛盾的问题，从我们市政管网来讲，私自改装这个是不允许的，这个是有规范的。但是为什么说这是一个矛盾呢？老百姓买了房子，我对我的家有处置权，我愿意安什么安什么，这个矛盾也需要协调。不能一概而论，这边说行，那边说不行，这样反而干不了，要协调好。我们既要尊重我们的市政管网方面，又要尊重老百姓个性的需求。我想在不破坏大局的情况下，自己微观的改造我们的内部，不影响公众利益，我想应该支持。

【主持人】：因为可能很多业主在改装之前也会通知自己的物业，问行不行？可能有很多物业也不是很清楚，他也不是很专业，所以我觉得可能帮助业主做出的决定也不见得是正确的？

【王定山】：物业原则上是不支持的，因为本身也有物业的规定，在市政管网上也有相应的规定，是不能擅自动的，动一定要告知。刚才我说的是什么意思？我们老百姓有张扬自己个性的权利，我就看它好，就看它不好。这是第一点，第二点，这个房子是我的，我买下来的，我有处置权。对吧？肯定要形成矛盾。那么这个矛盾解决的唯一标准是什么？就是你张扬你的个性的同时，你不能妨碍公众利益，只要不妨碍公共利益，我认为可以改。就是说我改了我们家的散热器，我把对方影响了，不行。这种情况下，我们企业也不支持，你还更何况还有规定根本不让你改。在没有妨碍公众利益的情况之下，我张扬个性，我处置我的财产，我有这个权利。我们企业或者说我作为老百姓来讲，我是支持的。

【主持人】：如果要改，并且不影响公众利益的情况下，还是要请专业的安装公司？

【王定山】：一定要专业。每个物业本身自己也有管工，就是锅炉器的管理人员或者工作人员，他们也有自己的专业知识。每一个企业也有，我们三叶就有30多人的工作人员，都是在我们集团那里培训过，都有上岗证，都是进行过专门的培训。而且每年都要检本，比较规范。

【主持人】：如果有业主，有用户提出这种需求，是可以满足的？

【王定山】：是可以满足的。

【主持人】：我看有一些是机器人作业，三叶现在是机器人作业吗？

【王定山】：根据我们做散热器的经验，买大众化的产品，不要买太个性化的，散热量不好。应该说我们买了，是一个摆设，我们买散热器是买能散出热量的散热器，在冬天能够让我们感觉到温暖。一定要买大众化的产品，同时应该买品牌产品，买时间成立较早的散热器企业的产品，因为散热器这个产品是一个特殊产品，不是说一冬两夏就能看出这个产品好坏，一定要经过一段时间，或者说三冬两夏才能体验出这个产品是不是好产品。所以你一定要买时间长的，散热器这个产品有它的特殊性，有的说我保10年，我保15年，我看他们都有点太不负责任了。所以我想在这个方面，要告诫我们的用户，一定要买这个企业时间非常长，他的产品生命力非常强。第三点，提醒网友一下，散热量的问题，我们的用户或者说我们的网友应该尽量上网查一下国家散热器质检中心、北京五金检测站中心，还有建设部空调所，这三家是国家承认的标准实验台，就是散热量的标准实验台，应该说这三家在网上都有每个企业在那一块检测或者说抽检的散热量。我们现在散热器企业是用散热量折合人民币卖的钱，比如说我一瓦多少钱，三毛多四毛多，你虚报了一瓦就骗了老百姓三毛四毛，所以一定要提醒网友查真实散热量的数据，否则的话，我们就上了当，到冬天不热。老百姓还不懂，他不知道是散热器没散出热来和散热器本身就没有达到他说的散热量。在这种情况之下，锅炉再没有烧好，我们的锅炉人员就受了这个委屈。当然也有个别锅炉烧得不好，但是更多是散热器企业的问题。

【主持人】：这个散热量是怎么看？

【王定山】：不是散热量怎么看，散热量本身是一个标准。

【主持人】：比如说散热器的大小不一样，散热量肯定也不一样？

【王定山】：对，但是我这一组，厂家告诉我是1500瓦，我实际能达到的只有1200瓦，那我不是300瓦的钱被厂家骗走了吗？如果说我们是4毛钱一瓦，我200块钱就让厂家给骗走了，我根本没有享受到那么大的散热量。所以一定要告诫我们的用户或者说我们的网友，一定要上网查一查他的散热量检测报告。我们还发现有个别的企业改这个散热量，而且还改得很高明。所以我们三叶本着对网友和用户负责的态度，告诫买散热器一定要买名牌的，买老企业的，在我们这个行业已经生存很多年，发展很多年的企业，他们的产品有保证，同时我们一定要注意散热量，同时不要买那种非常个性的，散热量并不好。

【主持人】：像您刚才说的散热量的问题，可能很多业主入住之后才发现我的家里不热，在这样的情况之下，我怎么判断是锅炉烧得不好，还是我家的散热器不合格？

【王定山】：特别好判断，散热器你到跟前一摸，热不热？散热器热，一是散不出来热，就是刚才谈的不对流，就在这儿温着，辐射一点点。锅炉烧得热，但是它散不出来热，这是一个问题。第二个问题，散热量小，就是散热器的问题，本来应该用一个大的，我们用了一个小的。第三个问题，我也用了大的，也够我这个房间用的了，但是就是散热量不行。一般来说，我们柱式的，百十瓦一柱，他非得标一百五、一百三，要是十柱，三百瓦就没了。按照我们北京这个地方，还不按照新规定的每屋用多少散热量，就按五十，六平米没有了，这六平米的地方不热了，你说老百姓不是吃亏上当吗？所以我想在这方面要提醒我们的网友，而且我们的散热器这个行业也好，我们散热器厂家也有必要积极介入这个事情，来整顿我们的行业，规范我们的行业。当然那是极个别极少数的，万一你要碰上了，对用户来讲就是百分之百了。

【主持人】：今天也非常感谢王总来到我们精英访谈，希望下次再有机会您能再次光临我们。谢谢您！