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东北财经名牌大学校长李维安访谈

2019-08-28 01:07:55 来源:

东北财经名牌大学校长李维安访谈

公司治理旨在处理好利益相关者关系

记者:李校长您好,欢迎做客我们节目。我们知道李校长在公司治理方面是研究了很多年了,那中国的投资者,特别是一些小的投资者,乃至一些中小企业的管理人员,他们可能对于公司治理这个概念并不是非常的熟悉。首先请李校长给我们介绍一下,到底公司治理的本质是什么?

李维安:那么我们说公司治理,形象的讲,公司像一颗大树,管理财务就是树的果实。公司治理就是树的根,那么这里边,支撑一个公司的基础是什么?是吧,就是要处理好公司的股东和高管之间、各利益相关者之间,这么一个安排。所以我们就要建股东会、董事会、监事会。搞高管激励,这些我们叫法人治理结构。那么这里边呐,还有一套具体的运作机制。我们叫公司治理机制。那么这些,还仅仅是内部的。还有外部的,来自市场、监管部门和其他方面的,这叫外部治理机制。

中国公司治理研究与改革实践同发展

记者:那我们知道李教授从80年代中期就已经开始研究公司治理这样的一个问题,想问一下您当时是在什么样的一个背景下做了这样的一个选择?为什么做了这样的一个研究?

李维安:当时的背景就是,我们中国的改革,从农村改革到城市改革。而城市改革的核心,经济体制改革,就是国企的改革,企业改革,那么企业改革,当时就是搞一个所有制改革,股份制问题的争论。要不就搞股份制,那么实际上我做这个研究还是公司治理的前期研究。后来出国以后,那么90年代,就是专门做股份制的安定性,最后我一看,公司治理的问题还不光是经济问题,要深入到企业管理层面进行探讨。那么回国以后呢,这15年左右,一直坚持搞公司治理,从治理结构到治理机制的探讨。但实际上,这个过程呢,正好和中国这些年公司制的改革和完善过程也连在一起了。

公司治理的目的是通过一系列的制度安排,明确公司各个参与者的责任和权利分布,使管理者在利用公司资产进行正常经营的同时,承担起保证股东利益和公司价值最大化的责任。

什么样的公司治理才能称之为完善?这个问题困扰着不少企业的发展。作为南开大学公司治理研究中心的负责人,李维安教授和他的团队在2002年研发了国内第一个“中国公司治理评价指标体系”,2003年起开始推出中国公司治理指数和《中国公司治理评价报告》,被业内誉为反映中国上市公司治理状况的“晴雨表”。这套评价系统,为投资者投资提供了鉴别工具并指导投资,同时为提升中国公司治理水平做出了非常大的贡献,也有利于政府监管和公司科学决策与监控机制的完善,从而促进证券市场乃至整个资本市场完善和发展。

用评价指标量化中国公司治理水平

记者:那我们知道李校长您首创了一套这个《中国上市公司治理评价指标体系》,这样的一套体系就像是给上市公司量身打造的一个体检一样哈。这个体系他不仅可以发现上市公司在治理当中存在的一些问题,他同时还可以把上市公司治理水平进行一个量化的考核。这样的一个体系能不能给我们简单的介绍一下呢?

李维安:那么我们这个体系指标呢,是按6个大的维度,一个是股东治理他的行为;第二个是作为核心的董事会治理;第三个是高管的激励与约束;第四个是监事会的治理;第五个是信息披露,就刚才你说的透明度;第六个是利益相关者和社会责任。

记者:您刚提到了6个维度,包括股东、董事会、信息披露这些方面,我想都是投资者非常关心的这些话题和这个公司治理的方方面面哈。那我们能想象一下这些东西其实是一个很难量化的一个指标,因为你看这个董事会治理得怎么样,这些东西怎么样去把它量化,怎么样给投资者一个非常直观的印象呢?

李维安:治理的评价当中有很多也可以量化的。你比如,股东的回报率、分不分红,分了多少,这可以量化,股权的比例,是不是一股独大,这都可以量化。但也有一些不好量化的,那么这个我们也可以通过,所谓不好量化,不过是不好直接用财务指标反馈出来。但是,也可以通过不同的手段进行这个量化。

记者:是什么样的手段?

李维安:你比如说举个例子,你这个董事会里边,是吧,你独董的比例,是不是。那么这个反映出来了,那么独董出席会议的次数是吗,这个原来都没有啊。这些我们根据要求可以都加入,慢慢也可以量化出来。但是说实话,再往上做,有些就不好量化。

记者:有没有提意见,有没有提建设性的意见。

李维安:对。那在大样本上不好做,但是小样本上案例上都好做。这就需要不断完善。

评价指标有现实指导作用

记者:恩,李校长您做的这样一个评价体系和这样的一个指数,它怎么样实实在在的作用于中国上市公司的公司治理?有什么样的一个很好的一个指导的意义?

李维安:实践,很好的指导意义,我们说,第一个,上市公司要形成一个约束机制,我们评出来都可以让他们反映出来。你哪些方面做得好,哪些方面做得不好。并且在一定的量化,而且可以比较。第二个方面,投资者现在越来越重视公司治理,不仅财务状况。那你重视公司治理怎么看,那你不能一个一个的去找,一个一个的去做,那么我们给他做出来。另外一个监管部门也很重要,监管部门你有些监管措施,你最后效果如何,度数如何,那么也可以进行反映出来,所以我们这个从另一个方面可以推出,得到越来越多的响应,上市公司也很重视。

近几年,国内上市企业治理水平呈现了逐步提高的趋势。《2011年度中国公司治理评价报告》显示,2011年我国上市公司治理指数平均值为60.28,较2010年的59.09提高1.19,达到历史最高水平。报告指出,按照市场板块划分,其中金融、保险业公司治理指数的平均值最高,达到63.34,创业板为63.29,中小企业板为62.13,而主板公司的治理指数平均值最低,为59.05。同时,连续第7年发布的《2011年中国上市公司100强公司治理评价》报告也显示,继2010年报告百强公司治理综合平均分达到“合格线”——61.6分,2011年的公司治理综合平均分为63.1分,较2010年进一步提高。

中国公司治理水平逐渐完善

记者:那我们回到您做的这个研究中国公司评价报告和中国公司的治理指数上,这样的指数你和你的团队已经发布9年了,从近几年的情况来看呢,中国上市公司的治理水平,逐年是在提升的,那么您认为这9年来,中国上市公司的治理最大变化在哪?

李维安:这9年来,我们最大的变化,一个总体来说,公司治理的指数,除了09年金融危机调整以外,都是逐年上升的,就是我们在结构制度建设上,逐渐的在这里完善,那么另外一个呢,就是合规的意识逐渐增强,再一个第三个方面,问责的意识加强,因为我们以前的决策讲,这个集体决策,集体负责。公司治理建立以后呢,如果讲集体决策的话,个人问责,董事你要是投了一票,出事你就要负责。这就是一个问责的问题,大家都要在这方面谨慎慎重。那么你的决策失误率就小了,所以从总体上看,是这么一个趋势。

中国金融保险业公司治理水平提高快

李维安:从行业分类来看,这个比较高的行业公司治理,金融保险类,它的改革后来居上,再一个是制造业,这一类的企业,那么文化传播这一类,也上得比较快,和最近的改革有关系,比较低的呢,房地产还是比较低,房地产,然后零售批发。

记者:金融机构的稳健发展对于整个实体经济以及资本市场稳健的发展都有非常重要的作用,目前来看,我们国家这个大型金融机构,它的治理风险,主要体现在哪些方面?

李维安:当前最大的问题治理风险的累积,监管不是光行政改革,而是你作为外部治理者的一个方面,创造一个好的环境,合规的、问责的,如果出问题的话要付出违规成本很高的代价,创造这么一个环境,而不是完全在用行政干预。

第二点作为金融机构,还有某种保护、垄断的地位,在竞争背景下如何发展,能不能继续保持这么高的收益,这是作为一个非常战略的考虑。第三个除了监管部门以外,董事会怎么样真正成为一个公司治理的核心,起到一个不管是在战略规划各个方面到最后危机当中能发挥作用。另外一个我们说金融机构的风险,还要考虑着在海外走出去,我们已经走出去了,海外合作的治理的战略风险。最后一个就是金融机构现在除了我们本身的治理的完善风险的防范还有一个对客户治理风险的评估,不管是贷款还是受客户委托做别的事情。

尽管中国公司治理水平正不断提高。但是,企业不断丰富的经营管理活动,也暴露出公司治理不完善的一面。

2011年3月以来,一批中国概念股在美国市场遭遇大面积抛售。中国企业赴美上市遭遇重挫,也许不乏外资炒作因素,但不论外资动机如何,中资企业的诚信问题的确受到质疑,折射出中国企业在公司治理方面存在的问题。

麦肯锡管理调查表明,国际机构投资者愿意为那些拥有良好公司治理的企业支付最高达30%的溢价。可以说,公司治理是一个公司的灵魂。作为公司发展的基石,好的公司治理能显著提升公司价值。而糟糕的公司治理给企业带来的打击则近乎是毁灭性的,不仅会使企业疏于防范风险、难以保证合规、合法经营,还会使企业丧失投资者信任,使公司价值大幅缩水。

痛定思痛,中国企业赴海外上市,如何克服“水土不服”?

记者:在中国经济快速发展的过程当中很多的中国公司都在大胆的走出去,我们看到近期大家都比较关注的一个问题就是从2011年以来,中国概念股在海外也是频频遭到了沽空,我们非常想知道中国的企业,在海外上市在公司治理方面应该注意哪些方面?

中国海外上市企业要树立“两个上帝”理念

李维安:到海外上市,我们很大的问题就是一个治理风险的防范问题,我们要有两个上帝的思想:第一个上帝是你的顾客。市场经济也就是顾客第一。我们学的管理都是顾客导向,现在上市包括到海外上市,你还要树立一个股东、出资人是上帝的这种思想,你要为他的利益负责,公司治理就是出资人利益相关者第一的导向,在这个方面我们说对股东不仅要信息披露,要保护他的利益。第二个我们很大的风险就是我们的观念意识上,在治理上特别是上市改制上,我们国内老是把它看做一次性的行为,我改制上市完了我都能上市了,到海外上市了没有问题了,错了,公司治理是一个过程,而且公司治理的风险可以累积,这个我们就要注意合规信息披露各个方面你累积起来要没有问题,不要觉得我这一次过了就没问题了。第三个要注意到海外上市,到海外评估要注意制度或者治理的落差,在治理的规则、文化背景上和海外制度不一样。

中国公司治理应重视合规性、有效性

记者:另外我们知道2011年可以说是中国乃至全球经济复苏的非常重要的一年,在目前来看也是全球经济形势非常复杂的一年,在这样的一个背景之下现在中国的公司治理您认为最需要注意的是什么方面?

李维安:第一个问题就是我们的架构都有了,大家经常提到一个怎么从形似到神似的问题。董事会都有了,独董也有了,专业委员会也有了,该有的不起作用。这里面是它的有效性问题。第二个问题就是我们的公司治理流程的完善。我说这句话什么意思呢?我们包括一些国有控股的公司,包括一些民营的企业,我们的治理流程往往是在上而下,规范的治理流程是自下而上。

李维安:第三个问题,我觉得就是我们中国的特点,企业内有党组织的作用,党组织的作用怎样和治理结构有机的嵌入进去,融合起来,职能上分清楚,减少摩擦,这个对中国的企业非常重要。

记者:也是非常有中国特色的一个问题。

李维安:第四个就是和谐治理的问题。治理也不能打起来。国美黄光裕一打,结果人家苏宁上去了,这是典型的案例。

近期,多起企业负面事件频发,大连福佳大化给城市安全带来威胁、中石油大连输油管线爆炸、云南铬渣污染事件、雨润“放心肉”事件、达芬奇家具伪造产地事件等,一次次冲击整个社会的道德底线。人们不禁要问:“中国的企业,到底怎么了?”

从公司治理的角度看,这些企业之所以出现问题,主要因为他们在公司治理方面存在漏洞,过度追求企业价值和股东权益最大化,而忽视了保护利益相关者,忽视了企业的社会责任。企业社会责任履行情况不仅会影响企业的经营管理效果,还会影响企业自身价值和投资者的决策。被曝光的企业负面事件是极端个例,但暴露出的问题却具有普遍的警示意义。在中国经济与世界进一步接轨、中国企业国际化意识不断提升的今天,只有多角度、多层面推进公司治理水平的提升,中国企业才能更具竞争力。

中国公司治理与国际水平相比尚存差距

记者:李校长,您对公司治理已经研究很多年了。中国治理的研究从学术上来说跟国际上有哪些差距?或者说有哪些领先的地方?

李维安:我觉得从理论到实践,基本上和国际同步。在有些方面,实践方面,像网上投票,我们甚至还走在前面。从总体上来看,这个差距我觉得有两个方面,一个方面治理的背景。经济型治理是以市场化为基础的,所以我们从市场化的过程来说,这是这些年才搞的,所以我们从研究实践上还有些差异。第二,因为公司治理和整个公司的发展过程是有关系的,是一个不断完善的过程,毕竟我们搞公司历史也很短,也是这些年才搞起来的,所以呢,有这样两个大的方面背景下的差距。

实践倒逼公司治理研究进一步发展

记者:2011年在当前来看是全球经济形势非常复杂的一年,在这样的情况下,我们的公司治理有没有一些新的课题的出现?

李维安:这里面肯定是有一些新的课题的。这些新的课题和实践背景是会完善的。我们一个新的课题行政型治理往经济型治理转,现在到了关键时刻。而经济型治理要发展起来,行政型治理必须弱化。现在就是一个顶层设计的问题了。第二个大问题就是我们走出去,治理风险的防范问题,跨国经营的治理风险。第三个问题,就是降低中小股东参与治理的成本。

记者:在这么多年的公司治理的研究中,李教授最大的感受是什么?

李维安:最大的感受就是这些年来公司治理研究基本上和理论是同步的,而且是和实践同步,而且是被实践赶着走。

记者:实践也反作用于我们。

李维安:对对对。所以研究出来的东西马上就要用,而且马上对实践进行解释,是一种推着走的感觉,想闭门研究都不行。

记者:我想一个好的公司的治理结构和一个好的公司的治理的机制一定可以推动企业高效运转并创造价值的机制。很希望李校长你所带领的团队能够在中国的公司治理的研究大踏步的前进,并且更好的指导中国公司治理水平的提高。非常感谢李校长做客我们的节目。感谢您,谢谢。

李维安:谢谢。

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